НАШЕ ВАМ С КИСТОЧКОЙ!!! И ПРИХОДИТЕ ЕЩЁ!!!

Бриарская коммуналка!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бриарская коммуналка! » Спорт и дрессировка » ПСС - ПОИСКОВО СПАСАТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА


ПСС - ПОИСКОВО СПАСАТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА

Сообщений 1 страница 30 из 134

1

С гордостью могу сказать, как оказалось у Сэнди талант к ПСС - мы начали заниматься на базе местного МЧС в отряде волонтёров ПОИСКОМ В ЛЕСУ И ТЕХНОГЕННОМ ЗАВАЛЕ - инструктор черезвычайно остался доволен её работой (наша специализация работа с бриделем - без облаивания). воть. Огромное спасибо Ларисе за подробнейшую инфу об этом очень интересном виде собачьего спорта. Но и ОКД продолжаем заниматься (одно другому совершенно не мешает).

Отредактировано briard-pets (26.01.2011 18:17:09)

2

ир, псс эт здорово! теперь вы с ольгой, хозяйкой зора, на одной волне))) они тож с децтва следопытничают)))) мы тож с брутиком ходили на несколько занятий, интересно оно

3

dervish написал(а):

мы начали заниматься на базе местного МЧС

:cool:

4

dervish написал(а):

ир, псс эт здорово!

- мне самой очень понравилось: мы воспользовались повышенной любовью к аппартировке и первое же наше занятие, даже впечатлило начальство (эх, не могу я одновременно и снимать, и заниматься) - все узнавали: "что это за порода с таким азартом обозначает "потеряшек", а потом буксирует хозяйку с офигенной скоростью к "пострадавшему". Суть такая: собака находит потервшегося и 1) обозначает лаем и проводник по голосу находит собаку и пострадавшего или 2) собака находит пострадавшего и возращается к проводнику с бриделем в зубах (знак того, что найден человек) и по команде "веди" отводит проводника к пострадавшему (это наш вариант, т.к. брехучая дома - на посторонних людей на улице она гавкать отказывается).
Чтобы не портить "выставочный" вид используем комбез и резиночки.

dervish написал(а):

вы с ольгой, хозяйкой зора, на одной волне)))

я знаю - наш старшой был с ней на соревнованиях под Калиниградом.
Кстати, в ПСС есть своё послушание, полоса препятствий (в т.ч. качели), ну и нас учат вязать узлы всякие, залазить на верёвках на стену,  орентироваться по приборам на местности, оказывать мед.помощь.

Отредактировано briard-pets (26.01.2011 21:24:01)

5

briard-pets написал(а):

с бриделем в зубах

во ага, у нашего тренера вики собаки так работают, тихо молча и по существу. я прям балдела от их работы на занятиях))))) главное - не бросайте!

6

)) и мы(Я,Изя,Луч)  занимаемся ПСС "ПОИСК В ЛЕСУ И ТЕХНОГЕННОМ ЗАВАЛЕ", инструктора МЧС.

Луч тоже оказалась не из брехливых во время игр,но мы её разлаиваем- голосок то у неё знатный.

7

briard-pets ну молодцы!!!!! :cool:

8

Sashura написал(а):

но мы её разлаиваем- голосок то у неё знатный.

да голос-то и у нас кобелячий (дома охраняем по-полной, бархатистым басом), но мне самой не очень нравится такое поведение (не люблю брехучих собачек), к тому же, если есть такое направление с бриделем (оно активно используется в Европе) - мы решили не терять время  и оказались правы (главное, что Сэд получает от этого офигенное удовольствие, т.к. обажает таскать аппортики и играть с игрушками). Теперь в нашей команде 4 собаки с облаиванием (ретривер и 3 немки), и 3 с бриделем (бриар и 2 лабра).
Sashura - очень рада, что ещё с одной бришкой мы на одной волне!!! :cool:

Отредактировано briard-pets (28.01.2011 12:46:55)

9

briard-pets какая Сэнди умничка, да с бриарами можно заниматься чем угодно, сама на своем опыте убедилась в этом, они большие молодцы и очень старательные. потому что очень контактные с хозяином 
удачи вам в таких интересных занятиях :cool:

10

какие бриары молодцы,)

внесу одну поправочку- предмет обозначения статиста без лая - брингзель :glasses:

ПСС для особо стойких, зато вон какие результаты можно получить: Зор оч хорошо работает, и наши знакомые из Польши, даже ездят в реальные завалы работают.

11

Marchi написал(а):

- брингзель

:yep:

12

Поделюсь ещё одним наблюдением - с первых же занятий собака активно социализируется, т.к. ей приходится общаться и играть с большим колличеством, разнообразного народа. :cool:

13

это точно, очень полезно для бриарских детей,)
и поиграют и потрогают,в  общем очень полезно  :flirt:

14

Marchi написал(а):

это точно, очень полезно для бриарских детей,)
и поиграют и потрогают,в  общем очень полезно

в тем-более поиск у них в крови, а поноситься по окрестностям обажает любой бриарище.  :D

15

briard-pets написал(а):

мы начали заниматься на базе местного МЧС в отряде волонтёров ПОИСКОМ В ЛЕСУ И ТЕХНОГЕННОМ ЗАВАЛЕ

Ирина, а это где территориально?

16

Vlad написал(а):

Ирина, а это где территориально?

г.Рязань, рядом с нефтезаводом.
В Москве тоже проходят занятия по ПСС (много раз видела на форумах приглашения),  вот видела такое объявление:

"Всем здравствуйте!
Объявляем набор в группу ПСС.
Наша группа занимается с собаками поисково-спасательной службой уже не первый год.
Тренировки проводятся по будням(среда) в вечернее время на СДП "Сосновая", недалеко от м.Царицыно. Занимаемся послушанием и обозначением.
В выходные(это обычно суббота), тренировки более длительные и полноценные. Выезжаем в Подмосковье на завал или в лес.
Если нет возможности посещать занятия по будням(ну что поделать), то можно ходить лишь по субботам.
Собаки обучаются искать любых живых людей.
Мы участвуем в соревнованиях,аттестациях, выезжаем на поиски потерявшихся в лесу людей, совместно с МЧС.
Особых требований к собакам нет (ни по возрасту,ни по породе).
ПСС помогает социализировать собаку, научить доверять людям,спокойно себя вести в необычных ситуациях.
Обучение у нас бесплатное.
Так что ждём всех желающих со своими питомцами!!!
Задать вопросы можно у нас на форуме или по телефонам:
8-916-523-89-93 Ольга
8-906-048-11-02 Екатерина
Подробнее о нас здесь: http://sosnovay.3bb.ru/viewforum.php?id=12.
Катрин:-)"

17

briard-pets написал(а):

СДП "Сосновая"

А я еще вчера именно с ними созвонился. Попробуем походить, посмотреть по будням. Т.к. по выходным хотим пасти.

18

Как интересно... ВЫ ПРОСТО УМНИЧКИ!!!! :crazy:  :flag:

19

briard-pets
Молодцы!!!! В полку бриаров в ПСС прибыло)))
Если есть возможность, рассказывайте про тренировки) очень интересно кто как бриаров учит))) Мы то когда пришли в ПСС бриаров там практически не было, был один польский, и вроде все... на своем опыте могу сказать, что с бриарами мне пришлось поломать голову прежде чем чтот начало нормально получаться (но мы и сами начинали, у нас толком учиться негде, разве что куда-то ехать)... так что рассказывайте))) ну а я в свою очередь могу рассказать как мы с Зором начинали и что имеем сейчас...

20

Silbern, рассказывайте о своем опыте, показывайте фотки  :yep:

21

поездка на первую  в жизни Зора сертификацию в Москву в 2007 г, сертификацию не сдали, но отрицательный опыт тоже опыт...

Фоток с поиска нет, а вот с проверки послушания и ловкости...

Собаки в дороге

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-236.jpg

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-237.jpg

Рядом

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-238.jpg

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-239.jpg

Посадка из движения

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-240.jpg

качели - горизонтальная лестница

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-241.jpg

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-242.jpg

Апортировка через горку

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-243.jpg

Перенос маленького бриара

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-244.jpg

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-245.jpg

Ждем результатов

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-246.jpg

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/185/i-247.jpg

22

Семинар по поисковой спасательной службе в Мариуполе

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/290/i-361.jpg

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/290/i-362.jpg

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/290/i-363.jpg

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/290/i-364.jpg

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/290/i-365.jpg

http://foto.mail.ru/mail/olga_verb/290/i-366.jpg

23

Ко мне сегодня привезли на педельку старичка (он вообще по большей части сейчас живет у сестры и всячески изображает что он конюшенный зверь) и мы все вместе сходили на занятие по ПСС

Зорик

http://s010.radikal.ru/i312/1011/82/817bed12db52.jpg

http://s001.radikal.ru/i196/1011/18/e75c4e33cdf1.jpg

http://s001.radikal.ru/i196/1011/18/e75c4e33cdf1.jpg

http://s013.radikal.ru/i322/1011/56/f55a294a3c89.jpg

http://s49.radikal.ru/i126/1011/de/fe078a76720d.jpg

http://i075.radikal.ru/1011/fc/1c1ef1ee1f49.jpg

http://s06.radikal.ru/i179/1011/83/19267e92ac4e.jpg

http://s011.radikal.ru/i318/1011/e0/8b3b0da2b350.jpg

http://s011.radikal.ru/i318/1011/e0/8b3b0da2b350.jpg

Дик - старичок бодрячок! (для тех кто не знает ему 12,5 лет)

http://i078.radikal.ru/1011/0c/c218bbcf92cd.jpg

http://i017.radikal.ru/1011/fc/a97aadbb8e85.jpg

http://s008.radikal.ru/i304/1011/5c/219902a6bd7b.jpg

http://s015.radikal.ru/i331/1011/14/bb5e24438562.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/1011/d5/c191c2f83f21.jpg

http://s012.radikal.ru/i321/1011/c6/b5feaa22ea53.jpg

http://s41.radikal.ru/i091/1011/51/84a3b09f5fab.jpg

http://s015.radikal.ru/i330/1011/ed/7e48ccce955a.jpg

http://s44.radikal.ru/i106/1011/ad/37b1c9955862.jpg

http://i003.radikal.ru/1011/42/d3bb147b850a.jpg

расслабуха после работы

http://i040.radikal.ru/1011/ae/ffce581923ab.jpg

24

зорька смешной такой, набивная игруха, обрастает)))) дикого обожаю, какой же душевный пёс!

25

Silbern - замечательные фотки!!!  :cool:  Приветики из Рязани от Хаткевича Романа (Вы вроде встречались этим летом на соревнованиях под Калиниградом), Зора он запомнил очень хорошо  :flag: Мы на днях освоили "качели" и горизонтальную лестницу  :rolleyes: (было не трудно, т.к. паралельно занимаемся ОКД), книжка пока завалена снегом. А сегодня занимались без собак: виды кровотечений, оказание первой помощи и пр. На воскресенье намечено скалолазанье  (опять без собак, т.к. морозяка стоит жуткая). Обучились интересной игре, которая помогает лучше научиться управлять собакой при поиске: человек выходит из помещения (он выполняет роль собаки), а остальные участники придумывают ему задание, которе должно быть сложным и не очень логичным (достать сигарету и разрезать её ножом, достать из шкафа книгу и положить домиком на голову, взять со стола две рации - одну отдать определённом человеку, а на другой нажать вызов и т.д.). Человек входит в комнату и один из присутствующих начинает управлять его действиями с помощью хлопков в ладоши, остальные сидят спокойно. Когда совершаются действия в нужном направлении, происходит касание до нужного предмета и т.п. "проводник" делает хлопки, когда же действия не правильные "проводник" бездействует (как игра "холодно-горячо", только без "холодно"). Когда задуманное действие выполнено все хлопают. Короче, очень интересно  :cool:

26

О кинологической службе МЧС в сводке Рязанских новостей. См. с 8ой минуты
http://www.youtube.com/watch?v=My5VXrmk … r_embedded

27

коллекция статей о собаках-спасателях
СОБАКИ-СПАСАТЕЛИ
Интервью вице-президента Международной организации собак-спасателей

Александра ВЕТРОВА
(ТЫ И СОБАКА, 4/2004) 
     
    24-25 сентября Киев посетил вице-президент Международной организации спасательных собак (International Rescue Dog Organization) Свен Вергард. Пожилой, но необыкновенно подвижный, общительный, с тонким чувством юмора, он представлялся всем, независимо от возраста, просто "Свен". И было необыкновенно приятно общаться практически на равных с человеком, занимающим такое высокое положение и имеющим богатейший опыт работы с собаками. Свен Вергард рассказал о себе, своей организации и о собаках в своей родной стране - Швеции.
     
    - Какими качествами должна обладать собака-спасатель?
    - Собака не должна быть пугливой, неуравновешенной, агрессивной. Обязательны - покладистость, послушание и особенно, доброжелательность к людям. Мы тестируем молодых собак, отбирая из группы тех, которые отвечают этим качествам. Очень многим приходится отказывать. Во время первого теста собака может, например, испугаться высоты, но это нормально, со временем она привыкает. Если собака чересчур бесстрашна это должно настораживать и стоит задуматься о ее умственных способностях.
    - Какие требования предъявляются к человеку, работающему в паре с собакой-спасателем? Нужна ли специальная физическая подготовка?
    - В принципе, особая подготовка не нужна. Мы гораздо чаще отказываем в приеме собаке, а не человеку. Одной из причин отказа может служить возраст. Если я, например, приду и скажу, что мне 70 лет, мне откажут - не тот возраст, чтобы карабкаться по завалам. Помимо работы с собакой человек должен уметь оказывать первую помощь пострадавшему.
    - Существует ли возрастное ограничение для собак?
    - Да, конечно. Но это все очень индивидуально. Некоторые собаки работают до 6-тилетнего возраста, а некоторые способны сохранять хорошую форму и в 9 лет.
    - Где живут собаки, когда срок их службы подходит к концу?
    - Собака всю жизнь живет с хозяином-проводником как домашний любимец. В первую очередь, мы привлекаем в свои ряды энтузиастов, любящих своих животных и готовых помогать другим людям. Несмотря на то, что наша организация финансируется государством, я уверен в том, что эти люди и собаки работали бы, даже если бы государство не платило ни копейки.
    - Какие породы наиболее часто используются как спасатели?
    - Обычно это самая популярная в Швеции порода - немецкая овчарка, лабрадор-ретривер и флэт-коатед ретривер. Лично я предпочитаю лабрадоров, поскольку они гораздо доброжелательнее относятся к человеку. Среди собак-спасателей встречаются также ротвейлеры. Длинношерстные собаки реже используются, так как возникает проблема грумминга. На сборах в Чехии я с удивлением увидел отличную работу трех бойцовых собак, вероятно, это были американские стаффордширские терьеры. В рамках государственной программы проводили несколько межпородных скрещиваний - немецких овчарок с лабрадорами и одно - немецкой овчарки с ротвейлером. Последний вариант лично мне не слишком понравился, но восемь из девяти щенков работали весьма неплохо. Для следовой и поисковой работы использовались только потомки первого поколения, у них было явственно заметно явление гетерозиса. Дальше они в разведении не участвовали.
    - Сколько времени уходит на подготовку собаки-спасателя?
    - Около года. Плюс к этому каждые два года собаки проходят обязательное тестирование. Тестирование проводится в разных местах. Помимо нашей тренировочной базы коммуна (орган местного самоуправления в Швеции) может на время выделять под испытания строительные площадки, где стоят недостроенные здания. Те, кто участвует в тестировании, не знают, где и как будет происходить испытание.
    - Приходится ли при этом переправляться вертолетом?
    - Да, это бывает часто и не является проблемой ни для людей, ни для собак. Правда, на сборах в Польше я, видимо, не совсем понял, что подразумевалось под перелетом на вертолете, поскольку оказался не в нем, а висящим под ним на ремнях! В прошлом я военный, поэтому страшно не было. Тем более что все проводники передвигались так же, с собаками на груди, привязанными специальными креплениями.
    - В чем заключается работа собаки-спасателя?
    - Собака должна находить живых людей и указывать на них.
    - Как проводник определяет, что собака нашла живого человека?
    - Мы учим наших собак лаять и находиться около того места, где пребывает пострадавший. Некоторые учат собак лаять, возвращаться к проводнику, а затем вести его на место, где был обнаружен человек. Некоторые используют специальную палку, прикрепленную к ошейнику собаки. Когда она обнаруживает пострадавшего, то берет палку в зубы.
    - Получали ли ваши спасатели травмы во время работы?
    - К счастью, травм не было. Собаки могут поранить лапы, передвигаясь по осколкам камней и стекла, но мы используем специальную обувь. Естественно, первое время они совсем не в восторге от этого, но затем быстро привыкают работать, не обращая на обувку никакого внимания.
    - Сколько в Швеции подготовленных собак-спасателей?
    - В данный момент около 200 собак. Из них 40-42 могут в любой момент отправиться на место бедствия. Проблема заключается в другом: после землетрясения живых людей можно найти только в течение ближайших 24-48 часов, а для того, чтобы выехать из страны, нужно успеть оформить все необходимые документы. На это уходит драгоценное время. Одной из задач IRO является налаживание отношений с другими странами, чтобы действовать скоординировано в случае необходимости. Ведь намного лучше, если спасатели попадут на место происшествия в кратчайшие сроки, из самого близкого к катастрофе места. Идеальным было бы наличие собак-спасателей в каждой стране.
    - С какими организациями вы сотрудничаете в вашей стране и за рубежом?
    - В Швеции - это Клуб рабочих собак, вместе со многими другими входящий в FCI. Кроме собак-спасателей мы готовим еще и собак-поводырей - есть множество людей, нуждающихся в них. В основном, мы готовим поводырей для глухих и собак-помощников для инвалидов. Поводырей слепых готовит отдельная организация. На международном уровне наладили хорошие отношения с IFCS (International Federation of Cinological Sport), что было с удивлением воспринято в FCI. Однако я считаю, что спорт должен быть выше клубной и породной принадлежности. В этом году мы проводили сборы для молодых кинологов из разных стран, куда приехали и юные спортсмены УФСС, представлявшие Украину. Мне понравилась их работа. В течение часа им разрешили поработать с собаками, никогда не знавшими ничего об аджилити. Я был удивлен, насколько быстро дети нашли контакт с собаками! Я часто езжу на сборы, побывал в Чехии, Польше, России. Интересный проект существует в Корее по реабилитации заключенных. Очень часто заключенные, суровые, разочаровавшиеся в людях преступники, работая с собаками, начинают снова улыбаться и получают стимул вернуться к нормальной жизни.
    - Сколько стоит собака-поводырь слепого?
    - Очень дорого. Мы приравниваем ее стоимость к стоимости новейшего "Мерседеса". Поэтому таких собак не покупают, организация выделяет их для несения своего рода службы, и людям это обходится намного дешевле.
    - Расскажите немного о правилах содержания собак в Швеции. Где нельзя находиться с собакой?
    - Только в ресторанах, но и здесь есть исключение - для собак-поводырей слепых. Люди берут своих собак повсюду - в город, ездят в транспорте, живут с ними в отелях. И никто не против такого положения вещей.
    - Обязательно ли у вас чипирование?
    - Собака может иметь или чип, или клеймо в ухе, но даже на границе их поверяют очень редко.
    - Существует ли плата за содержание собак в квартире? Есть ли ограничение на количество собак, которое можно держать в одной квартире?
    - Раньше мы платили около 30-40 долларов в год, но сейчас это правило отменено, и мы ничего не платим. Насчет количества собак, не знаю точно, не уверен, есть ли, вообще, какое-то распоряжение на этот счет.
    - Убирают ли шведы экскременты за своими питомцами? Существуют ли специальные контейнеры для этих отходов?
    - Да, наши люди должны были бы убирать за своими собаками, но обычно никто этого не делает. Именно поэтому есть специальная служба, занимающаяся уборкой парков и улиц. Специальных контейнеров немного, поэтому пользуются обычными контейнерами.
    - Есть ли в Швеции бездомные животные?
    - Нет, я был поражен, увидев такое их количество у вас. Однажды к нам стала захаживать кошка, пока мы не обнаружили, что она родила котят под нашим крыльцом. Их было пятеро, но их с радостью разобрали соседи, а кошка осталась у нас.
    - Сколько у вас собак?
    - Точно не скажу... Когда я уезжал, их было 18. Я снова стал дедушкой, поскольку одна из наших сук родила четырех щенков. У нас с женой частный дом, поэтому такое количество собак нас не смущает. У нас два Лабрадора - 14-тилетний кобель и молодая сука, очень подвижная и веселая. Остальные собаки - папильоны, их разведением занимается моя жена. Папильоны очень умны, моя дочь занимается послушанием и аджилити именно с ними. Наш питомник называется 'Whisper Willow", название связано стой местностью, где мы живем. Вначале мы хотели назвать его по-шведски, но оказалось, что питомник с таким названием уже зарегистрирован, поэтому мы взяли английский эквивалент. Удивительное дело, но однажды в Штатах я попал на конюшню с таким же названием!
    - Вы много общались с украинскими и российскими кинологами. Есть ли какие-то отличия в их работе?
    - Работа похожа на ту, которой занимаемся мы, но я увидел и нечто новое для себя. Мне очень понравилось, как вы работаете со своими собаками. И на сборах на Урале, и сегодня (Свен посетил дрессировочную площадку КГО УФСС) я практически не увидел использования строгого ошейника. Одному молодому человеку из России, использовавшему "строгач", я в шутку сказал, что подобное средство оправдано для одноногой старушки с неуправляемым ротвейлером, и на следующий день строгий ошейник куда-то подевался. У вас люди хорошо относятся к собакам, используя более мягкие методы, чем в той же Германии или Австрии.
    - Спасибо за все. Желаем приятно провести время в Украине.
    - Был рад нашему знакомству.
     
    Александра Ветрова,
    специально для журнала "Ты и собака"
    В статье использованы илюстрации с сайтов:
    http://www.iro-dogs.org/
    http://www.feuerwehrwien.at/
    http://www.hammerwerk.at/
    http://rettungshunde.trauner.info/

28

briard-pets написал(а):

Человек входит в комнату и один из присутствующих начинает управлять его действиями с помощью хлопков в ладоши,

Хлопки на кликер заменить и получится кликер-тренинг,у нас такие(тренинги,занятия) проводятся для тех кто хочет тренироваться с кликером,но не понимает сути своевременного подкрепления действия щелчком кликера.

Мы с Лучиком не стали продолжать заниматься ПСС,я решила все таки с ней ИПО сдать,а вот с Изей мы продолжаем тренировки,парню очень нравится и инструктора получают свой кайф от его большого умища. 

Silbern,фото супер!!!

29

Sashura написал(а):

Хлопки на кликер заменить и получится кликер-тренинг

да в поисковой службе многое присутствует (только игра в хлопки используется на людях - с собаками хлопки заменяются на голосовое поощрение). Например, в послушании ПСС собака должна дойти до "конуса", а затем в зависимости от команды свернуть налево или направо (импортный тренинг с использованием "мишени") :yep:

Отредактировано briard-pets (17.02.2011 18:53:12)

30

briard-pets написал(а):

Человек входит в комнату и один из присутствующих начинает управлять его действиями с помощью хлопков в ладоши, остальные сидят спокойно. Когда совершаются действия в нужном направлении, происходит касание до нужного предмета и т.п. "проводник" делает хлопки, когда же действия не правильные "проводник" бездействует (как игра "холодно-горячо", только без "холодно"). Когда задуманное действие выполнено все хлопают. Короче, очень интересно

Мы когда начинали заниматься тож в такую игруху играли, она очень помогает понять в какой момент нужно собаку поощрить за правильно выполненное, да и человек быстрее соображает, когда не правильно что то делаешь, собаке трудно понять что ты от нее хочешь, по началу смешно было, не вовремя сделанные хлопки и "человеко-собака" делает все что угодно, но только не то что нужно, весело! http://k-dezign.ru/smiles/ei/k1614.gif


Вы здесь » Бриарская коммуналка! » Спорт и дрессировка » ПСС - ПОИСКОВО СПАСАТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА