Анжела
saba
Link
briard-pets

Все понятно, произошла банальная нестыковка терминологии.
Грубо говоря:
ОКД -- детский сад
ЗКС -- обычная школа
ИПО -- та же школа, но с "нулевками" и где добавлен еще один предмет (что-то вроде школы нового образца)

ОКД/ЗКС и ИПО используют одинаковые методики и, скажем так, "телесные наказания" запрещены.

А уже после получения среднего образования можно идти дальше и здесь уже все зависит от будущей профессии собаки.
Так что плетка или кнут относятся к профессиональному образованию (или, образно, к секции боевых искусств) и никакого отношения к "чистому" ЗКС и ИПО не имеют, хотя некоторые инструкторы для простоты этого не объясняют своим ученикам.

Кстати, тот фильм, о котором я писал, был про кинологов УГРо, а это уже уровень университета, если не аспирантуры, тут собака должна хотеть учиться не из под палки.

P.S. На мой взгляд дилетанта кнутом ты скорее воспитаешь тупого охранника, который будет тебя (или инструктора) бояться больше, чем потенциального противника (вспоминается правила подготовки солдат в армии Фридриха Великого -- "Солдат должен бояться палки капрала больше, чем врага", что ж, оно ему помогло создать армию непобедимую до тех пор, пока не встретился противник, обученный по другим принципам. Итог известен...), профессионального телохранителя таким способом не подготовишь.
Т.е. на спецкурсе приучить собаку терпеть боль можно, но осторожно, чтобы не сломать...

Отредактировано LVZh (04.03.2011 10:11:34)

ну вот где я написала, что лупцевали? иногда это необходимо и лучше сделать это один раз пусть и сильно, чем всю жизнь оплеухи рахдавать.

зачем компаньону защита? Почему так неимоверно популярны лабры - потому что ассоцируются с добродушными друзьями, ведь многие, кто приобретает собаку имеют детей. Мне очень симпатичен бриар из америкоского фильма "Несносный Дэнис", который мотается везде с детьми, чем бриар из "Супер-пса" с Чаком Норрисом, который отгрызает конечности.

вот-вот, а кто-то живёт в многоквартирном доме, где ходят старики с костылями, детки, размахивающие руками - "ой, не стучите палочкой - мы обучены на охрану!", не подходите - собачка начнёт охранять!", "не махайте руками - моя собака этого не любит" - никогда не приходилось слышать? Ведь есть в ЗКС нападение фигуранта на дрессировщика и собака реагирует именно на взмах стэком в сторону хозяина, так почему она не должна реагировать, когда подслеповатый старичок откроет зонт в сторону хозяина (ну, вот не все граждане знают такие тонкости, что не надо беспокоить чужую собачку)? Чему учили, то она и сделает. Другой вариант, когда к вопросу подойти формально - просто из-за диплома. Но опять-таки, нафига по большому счёту нужен диплом ЗКС - конкуренция в рингах душит, по классам не разбрестись?*

Ну видимо ,раз мои собаки честно сдавали экзамены на 1 степень, при выходе из квартиры я соседям  кричу что бы все с моей дороги уходили,  прохожим на улице-  что бы руками не махали. велосипеды и трости, зонты нафиг попрятали и идем мы как короли по пустой улице
на выставку приехали, так ... ну ка  разбежались, а то мои собаки щас вас тут всех построят. судье- так нам титул быстро дали, и руками тут не махайте, а то у меня собаки этого не любят, громко не говорите. собаку не трогайте
или вы считаете что мы по улицам не ходим, а летаем? и в выставках не участвуем? и судей на каждой выставке собаки готовы укусить при осмотре зубов?
я валяюсь . а нафига дипломы по послушанию, тестированию поведения? ИПО? пастушьей службе? обидиенсу?  и прочих
каждый волен заниматься тем чем хочется, что нравится. во всем есть плюсы и минусы,

Хах))) brimur,Марина, представляете купила я у вас таких миленьких собачек и занимаясь с ними ЗКС вырастила монстриков   которых по улице разве только в намордниках водить, вдруг на кого кинуться

Отредактировано Link (04.03.2011 21:08:56)

Между прочим, на лабрадоров приходится по статистике больше всего укусов. Даже американцы признали, что хотя лабрадор и ассоциируется с собакой-компаньоном, но крупная собака и ее не рекомендуется в семьи с маленькими детьми и, тем более без соответсвующего обучения.

Обученной собаке как раз труднее покалечить человека, чем не обученной (если только ее специально не учили убивать) -- ее натаскивают на захват и фиксацию противника, а не на то, чтобы его рвать. У меня знакомые (о чем я писал раньше) и пошли на ЗКС/ИПО, потому что пес защищая хозяйку становился неуправляем. Заметил, что необученные собаки норовят укусить, скажем так, чуть ниже пояса или на уровне щиколотки, а в этих местах повреждения более серьезные, чем при хватке в руку.

А зачем обучаться другим собакам служебных пород? Тем же ВЕО, НО, ротвейлерам, доберманам, черным терьерам? Для них обучение обязательно, выставочная собака или нет. Бриар такая же служебная порода, просто у нас в стране менее распространена и ее, за тот же внешний вид, никто всерьез не воспринимает, а зря. Ущербной собака будет только при неправильном воспитании, а прошла она курс ЗКС или ИПО, это уже вторично.
Я не знаком с тонкостями дрессуры, но считаю, что собака как и любое другое оружие должна быть в исправном состоянии и на предохранителе (вынуть из нее обойму с патронами (убрать зубы и когти) нельзя). Предохранителем и является обучение и воспитание животного. а поддержание в исправном состоянии -- постоянные тренировки. Насколько я понимаю, снять пса с предохранителя можно командой "Чужой", а выстрел -- "ФАС". А значит обученную собаку зонтиком, криком на атаку не спровоцируешь. Если же "выстрел" случился, то скорее это произойдет как раз у необученной собаки, потому что она просто не будет знать на что и как реагировать.

Link - вот такой был вопрос.
Каждый и ответил как считает. Конечно, разные люди - разные мнения.
Где-то еще про гены было - не пропьешь

Во всем есть мера, как и желание владельца, желание собаки, ее темперамент и "волеизъявления" (правильно написала?  )

Вот мое желание  - видеть бриаров чаще на активных видах дрессировки, а не ЗКС. У кого-то желание попробовать этот вид - пусть пробуют

То, что в других городах маленьких выбор видов - это да, есть площадка рядом и инструктор... вот и идут туда и дрессируют как раньше.
В больших городах - опыт у инструктора думаю сильно отличается от небольших городов, да и разнообразие методик.

У нас вон стали приглашать из Питера раз в неделю инструктора - послушание и защиту ведет 1 раз в неделю и очередь...
И выставочных собак море, но как правило, из них большая часть желающих уйти в рабочий класс, ну  и часть  - так для себя...
Потому как кроме летнего аджилити у нас нет ничего, а собаку занять куда-то надо.

Немцы тоже относятся к пастушьей группе  , но кто-то скажет, что они не служат? (кстати, понятие "служебная" порода официально включает в себя и пастухов).
Обязательного обучения нет и если хозяин гарантирует миролюбие собаки (добровольное с помощью самостоятельного обучения и воспитания или принудительное -- строгий ошейник и намордник), то я буду только рад.
Но, мое личное мнение, бриар -- крупная собака с большими зубами и сильным укусом и относиться к ней как к игрушке, полагаясь только на живой и веселый нрав, огромная ошибка. Поэтому ВЛАДЕЛЕЦ должен пройти обучение по курсу ОКД/ЗКС или ИПО, чтобы суметь правильно воспитать свою собаку и адекватно реагировать на всякие нештатные ситуации. Достаточно для вас было обучения с предыдущей собакой (любой породы) и вы смогли перенести свои знания на бриара, вам есть чем гордиться.
У меня предыдущая собака была очень давно, а жена и дети вообще не имеют такого опыта, так что мне обучение нужно обязательно и заниматься мы будем с Солей до тех пор, пока не сможем сами себе сказать, что готовы, а дипломы это бумажка.
А по поводу "пистолета на предохранителе", я предпочитаю иметь исправное оружие в рабочем состоянии и уметь им пользоваться, а не висящее на стене красивое ружье, с которым ничего не умею, кроме как красиво фотографироваться или хвалиться перед друзьями. Кстати, еще до вступления, после покупки щенка, в клуб бриароводов, я сталкивался с этой породой. Общее мнение моих знакомых/владельцев -- собака "спокойная как удав, в драку первая не лезет, готова играть, но, при необходимости, защитит и себя и своего хозяина".

P.S. Дай бог, если вы с собакой не окажетесь в критической ситуации. У меня, к сожалению, такой опыт есть -- необученный пес, в свое время, хотел но не сумел помочь моему отцу, которого избивал пьяный хулиган, хорошо, что рядом оказался сотрудник милиции, так что все обошлось малой, относительно, кровью, в другой раз было достаточно собаке встать рядом и просто "зевнуть" пошире , чтобы группа отморозков сразу нашла дела на другой стороне улицы.

Нашла газетную статью с фотографиями с мероприятия где я участвовала со своим бриаром, и фото сразу после окончания мероприятия. когда зрители подходили погладить собак и сфотографироваться с ними, кстати у нас за спиной видно чуть ротвейлера,который и выиграл в этих состязаниях, и что то не кидается он на людей и не шарахаются от него

+100. Полностью согласен.

Результат на 80% процентов зависит от правильно поставленной задачи, а дальше идут квалификация тренера, ваше терпение и желание работать и только потом качества самой собаки.

Отредактировано LVZh (05.03.2011 13:27:23)

Brimur, вы предложения до конца дочитывайте: работа на пастбище - та служба для которой выводилась порода, та служба, которая сформировала темперамент и особенности поведения породы,  поэтому она единственная, которая полностью соответствует предназначению породы.
Понятие служебная порода существовала исключительно в СССР для нужд армии, флота и народного хозяйства.
В FCI существует первая группа: пастушьи и приотарные собаки, бриар относится к пастушьим, то, что в этой группе присутствуют немецкая и бельгийские овчарки, активно используемые в полиции еще не делает всю группу "служебной".
В классификации Английского и Американского кеннел-клубов, бриар также входит в группу пастушьих пород, а не в рабочую или пользовательскую группу.
Так что о природной склонности к определенному виду работы спорить не будем.
Заниматься на уровне физкультуры можно и нужно любой дрессировкой, главное найти грамотного инструктора.
На уровне спорта высоких достижений - дойдут единицы, т.к. нужна пара проводник собака и 70% успеха это работа человека. Бриар и здесь может проявить себя во многих видах, но вопрос вложенного времени и усилий на таком уровне уже имеет значение.
На уровне реальной и постоянной работы в служебных подразделений - опять же удел единиц. Ни МЧС, ни таможня, ни полиция, ни армия  не будут ориентироваться на нашу породу как на костяк поголовья, т.к. затраченные усилия и средства  на подготовку реальной работающей малинуа или немца будут ниже, эффективность работы достигнется быстрее. А это очень принципиально. Что не исключает, конечно, что найдутся энтузиасты и фанаты породы, которые не считаясь со временем и затратами могут подготовить отлично работающего в этих службах бриара, но это - исключения.
Все вышесказанное ничуть не умаляет достоинств нашей породы, т.к. жить с реально рабочей или супер-спортивной собакой  обычному человеку не возможно, а вот с бриаром - комфортно и приятно любому.

Отредактировано briard (05.03.2011 14:07:52)

сделать из бриара телохранителя очень даже можно, но зачем? 90-ые прошли, барышень в машины не запихивают, у прохожего с собакой вряд ли станут вырывать сумку или бить его по башке битой.

Вы всё продолжаете  передёргивать .... Столько лет в ЗКСе ... - неужели не интересно попробовать другие виды? Ведь всё познаётся в сравнении.

а чего не сдаете?

Товарищи, а есть живые ссылки на видео как работают бриары на ОКД и ЗКС. А то меня люди спрашивают - а как эта порода работает? А я других и не видела. В ютубе только французских бриаров нашла работающих.

https://www.facebook.com/10000345428391 … ef=message

https://www.facebook.com/10000345428391 … ef=message

https://www.facebook.com/10000345428391 … ef=message