НАШЕ ВАМ С КИСТОЧКОЙ!!! И ПРИХОДИТЕ ЕЩЁ!!!

Бриарская коммуналка!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бриарская коммуналка! » Болталка околовыставочная » Альтернативные кинологические организации


Альтернативные кинологические организации

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

«Бойтесь подделок!»

О клубах и организациях, альтернативных РКФ :

Первое, о чём Вы наверняка подумали, это - неужели можно «подделать» собаку? К сожалению – можно. Я уже давно хотела написать об этой проблеме и о людях, которые активно занимаются таким «бизнесом». Но, то времени не хватало, то находились другие дела. Вопрос решился, когда обман коснулся меня лично. Я расскажу Вам историю, которая, как мне кажется, весьма наглядно отображает эту проблему.

Но в начале, - небольшое отступление. Я постараюсь кратко изложить «техническую» часть для того, чтобы потом к ней уже не возвращаться. Итак, в мире существует несколько крупных кинологических объединений, которые официально представляют интересы собаководов всего мира. Их основная функция – ведение единой «племенной» книги. Говоря простым языком, «племенная» книга представляет собой официальную регистрацию всех участвующих в разведении собак. Это что-то вроде "паспортного стола", где ведётся регистрация граждан, проживающих в данной стране. Так и эти организации выполняют сходные функции, но только в «мире собак». Для чего же нужна подобная регистрация? А нужна она для того, чтобы труд селекционеров, многие годы потративших на выведение той или иной породы, не пропал даром. Без детального знания родословной каждой конкретной собаки чистокровное разведение невозможно.

К наиболее крупным объединениям относятся:

FCI (Международная кинологическая федерация) – это объединение насчитывает самое большое количество членов, и в качестве одного из них выступает Россия. Для всех членов этого кинологического объединения существует единая система стандартов пород, регламента проведения выставок, присвоения титулов, судейства, и конечно же, ведения племенных записей (выдача родословных). Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки, а, следовательно, и её племенную ценность. АКС (Американский кеннел-клуб) – это объединение, в основном, представляющие Американский континент, несёт в себе те же функции, что и предыдущее объединение. КС (Британский кеннел-клуб) – представляет интересы собаководов Объединенного Королевства Великобритании и стран Содружества и выполняет те же функции, что и два предыдущих объединения. СКС (Канадский кеннел-клуб) – представляет интересы собаководов Канады и выполняет сходные функции.

И хотя все перечисленные объединения не зависят друг от друга и имеют различия в системах судейства, проведения выставок и присвоения титулов, между ними заключён договор о сотрудничестве. Родословная, выданная одним из объединений, полностью признаётся остальными как верная. То есть, если Вы приобрели собаку, скажем, в Америке с документами АКС, вы можете зарегистрировать её в Европе, где действует система FCI, и получить на неё «полную» родословную с указанием всех титулов, как её собственных, так и её предков, полученных по другой системе.

Но существуют и другие ассоциации собаководов-любителей, не входящих не в одну из перечисленных систем (имеется в виду FCI, AKC, КС и СКС). Такие организации периодически возникают в разных странах мира и имеют свои системы стандартов, присвоения титулов, судейства, а главное, они не ведут единую «племенную» книгу. На сегодняшний день в России существует две подобные организации, это – Российский кинологический клуб (РКК), в который входят Союз кинологических организаций России (СКОР), Национальная российская кинологическая ассоциация (НРКА) и Международная ассоциация кинологов (МАК - «Добрый мир»). Они существуют не зависимо от мирового сообщества и не входят не в одну из систем ( FCI, AKC, СКС или КС). Не имея с ними официального договора, они считаются не признанными, а выданные ими родословные или присвоенные ими титулы – не легитимными.

Единственный официальный представитель FCI в России это – РКФ (Российская кинологическая федерация). Учредителями которой, в свою очередь являются РФСС (Российская федерация служебного собаководства), РФОС (Российская федерация охотничьего собаководства), РФЛС (Российская федерация любительского собаководства) и АНКОР (Ассоциация независимых кинологических организаций России).

Что же это на самом деле значит? Вот простой пример: Вы купили собаку с родословной СКОР или «Добрый мир» и решили выставить её на крупной международной выставке системы FCI или скажем АКС. В этом случае, имеющаяся у Вас родословная не будет считаться действительной и будет подлежать обмену. При обмене родословной Вы получите «чистый лист» в котором будет указана лишь кличка Вашей собаки, а все её «именитые» предки останутся не отображёнными в данном документе. И даже если Ваша собака стала победителем какой-то выставки, её титул перейдёт к следующей собаке в классе с полноценной родословной. Таким образом, собака с «реэстровой» родословной, а именно так называется не полная родословная хотя бы в одном колене, никогда не сможет получить титул Чемпиона Мира или Чемпиона Клуба. Почему же так? Возникнет у Вас резонный вопрос. Ведь и тут «мастиф», и там – «мастиф». И в каждом случае есть соответствующий документ, где указаны все предки с похожими друг на друга титулами. В чём же разница, и где подвох? На первый взгляд это может показаться не справедливым. Но если подумать и во всём внимательно разобраться, всё встаёт на свои места.

Когда Вы приобретаете автомобиль, то конечно же хотите знать все его характеристики, будь то - мощность, безопасность и конечно же – класс. Эта информация официальна и доступна, в случае её искажения, продавец несёт материальную ответственность. Одним словом, каждому понятно, почему «Мерседес» стоит намного дороже «Жигулей», и вопросов по этому поводу ни у кого не возникает. Что же касается собаки, то здесь логика начинает Вам изменять. Как правило, Вы не осознаёте, что приобретаете, а действуете, в основном, полагаясь на чувства. Думая, что если собака называется «мастиф», то это и есть «мастиф». И если в случае покупки автомобиля на цену влияет даже то, где он сделан (собран),то в случае собаки работает совсем иная логика. Обычно это происходит так: Вы читаете объявление о продаже щенков, верите на слово всем перечисленным титулам родителей, приезжаете, видите очаровательных малышей, и, не раздумывая долго, – покупаете. Главный аргумент такой покупки: «Все эти «бредни» с выставками, и уж тем более, с какими-то «племенными» книгами не для Вас». Вы абсолютно уверены, что сделали правильный выбор. Кому-то везёт, и он не узнаёт об обмане до конца жизни, но далеко не всем. Например, когда Ваша собака окажется больной, каким либо наследственным заболеванием, или, когда Вы случайно встретите на улице представителя той же породы, и поймёте, что Вам досталась «неведома зверушка» за баснословные деньги. Вот только тогда Вы начнёте осознавать, что Вас обманули. Я не против «непородных» животных, но, согласитесь, они так и должны называться и стоить - соответственно.

Но, если Вы задумали приобрести племенную собаку, – приобретайте именно такую. Только строгий отбор, разведение, основанное на многолетнем опыте, плюс жёсткая конкуренция на рингах дадут желаемый результат. Конечно Вы можете не купить Чемпиона, Вы даже можете попасть в число тех, кому не повезло, и приобретённая собака будет страдать врождёнными заболеваниями. Но, шансы во много раз возрастут, если Вы приобретёте «липовую» собаку, вместо «чистокровной».

Отдельный разговор – титулы. Это, что называется – моя «больная тема». Мне по роду деятельности приходится постоянно сталкиваться с обманщиками, рекламирующих своих собак как именитых Чемпионов. Да, конечно же, их собаки – «Чемпионы», вот только не признанные никем, кроме своих же владельцев. Каждый может устроить «Чемпионат мира» у себя во дворе, для этого не понадобится ни «племенных» книг, ни дипломированных судей. Вам только нужно поместить объявление на заборе, купить пару кубков и напечатать красивые дипломы – и можете смело обманывать честных граждан.

К сожалению в последнее время «домашних» Чемпионов стало великое множество, люди придумывают всё новые и новые титулы лишь бы завлечь простодушного покупателя. Ну, а при чём здесь покупатели подумаете Вы? Ну, написала какая-то «тётка», что её собаки «Межгалактические Чемпионы», - да и бог бы с ней. К сожалению такие люди придумывает своим собакам титулы вовсе не ради собственного удовольствия; они это делают с единственно оправданной целью – продать Вам подороже щенка. Это всё равно, что, имея не качественный коньяк, разлить его по красивым бутылкам, приписав лишние «звёздочки», и продавать его как самый дорогой коньяк в мире. И поверьте, найдутся люди, кто в эти «сказки» поверят. Существуют целые организации, готовые продать Вам «липовый товар», и умело убеждающие Вас в том, что именно это Вам и нужно. Это как альтернативный паспортный стол, где по желанию можно получить любой документ, пусть даже и не действительный. Платите деньги, и он – Ваш.

Для того, чтобы получить «официальный» титул Чемпиона Мира мне пришлось отправится со своими двумя мастифами на другой конец Cвета – в Аргентину. Нам крупно повезло, и, несмотря на жёсточайшую конкуренцию, обе мои собаки выиграли. Но, есть люди, которым столь долгое и дорогостоящие путешествие совсем ни к чему. Вот уже несколько лет подряд они проводят альтернативный «Чемпионат мира», для участия в котором вовсе не надо далеко ехать, достаточно прийти на один из Московских стадионов. Неправда ли, замечательно? Один, как «дурак», колесит по всему Cвету, собирая своим собакам «громкие» титулы, а другой, получает точно такие же, что называется «у себя во дворе».

Есть и ещё один существенный момент, если в случае: FCI, AKC, СКС и КС нет признания действительности документов альтернативных организаций РКК (СКОР) или МАК - «Добрый мир», то с их стороны документы, выданные FCI, AKC,СКС и КС, признаются полностью. Что же это на самом деле значит? А всё очень просто. Допустим, у кого-то, есть «мастиф» с документами FCI, но этот «мастиф», как говорится, ничем не прославился на выставках системы FCI. Что в этом случае делает его «предприимчивый» владелец? А владелец, не долго думая, начинает его экспонировать на выставках системы СКОР или «Добрый мир». Естественно, что в скором времени его заурядная собака становится «Чемпионом Луны и Марса». Щенки от такого «Чемпиона» продаются за баснословные деньги, так как покупатель и не подозревает, что «Чемпион»-то липовый. Такие щенки имеют родословные системы FCI, а вот «громкие» титулы их родителей, в этой родословной не отображаются.

Совсем недавно, я столкнулась с подобной инсинуацией. Одна владелица мастифа разместила на сайте объявление о продаже щенков с родословными FCI от своего кобеля-«Чемпиона». Правда, эта женщина забыла написать, что все его «громкие» титулы - Многократный Чемпион Мира, России -, получены по системе СКОР, а значит – в родословных щенков отображены не будут. Люди, купившие такого щенка, будут обмануты, так как щенок от заурядной собаки не может стоить столько же, сколько стоят щенки от Великих Чемпионов.

Таких людей, уже обманутых «предприимчивыми» дельцами, достаточно много. Эти люди, как правило, и не подозревают, что их обманули до тех пор пока с удивлением не узнают, что именно им продали за большие деньги: посредственную собаку или и вовсе дворняжку. Надеюсь, что прочитав эту статью, Вы не попадёте в их число, и, перед тем как заплатить, задумаетесь, за что же Вы всё-таки платите. Не позволяйте себя обманывать и помните – Вас могут обмануть, только если Вы сами этого захотите.

P.S. Немного из истории Чемпионов. Самой дорогой собакой, стал кобель немецкой овчарки, проданный из Германии в Японию за 1.000.000$. Есть много других примеров продажи Великих Чемпионов за немалые деньги, поверьте, они того стоили. Цена на Чемпиона, в среднем, может составить от 50 до 100.000$, в зависимости от качества собаки и породы. Поэтому, приобретая высокопородного щенка, у Вас есть шанс, получить «Супер-Чемпиона», который будет стоить десятки тысяч долларов через некоторое время, что полностью исключается в случае приобретения Вами «липового» щенка.

Журнал "Собака и я", февраль 2006г.
Автор Гольникова С.

2

briard-pets
Спасибо! Очень интересно  :flag:

3

[b]briard-pets[b]

Спасибо,вы меня очень уели.Только,как всегда, вы пользуетесь "перепечатками", а не первоисточниками.Советую почитать устав ФЦИ.Очень многое вам покажется совсем незнакомым.Кроме того, в мире сейчас ТРИ юридических лица с аббревиатурой ФЦИ,а патент на символику,устав и структуру принадлежит не той организации,в которой состоите вы.Когда Альберто закогнчит свои суды, неизвестно,кто как будет жить дальше.Кроме того,IKU ,в России - СКОР ,не проводят Чемпионатов Мира, так что это не про нас.
Родословную Лекса и Бони можете посмотреть на INGRUS. Там есть и Очень известный Фабиан и дедушка Тиля,и другие  известные собаки. Бони на САСИБах судили судьи из Англии,Швеции,Германии,Болгарии,России,Грузии. Шведская судья - пезидент национального экспертного совета,британский судья судил в 2009г монопородку бриаров в Манчестере.Не думаю,что они все неквалифицированные.Политика руководства РКФ сиюминутна, на то она и политика.
Спросите собаководов со стажем 90х годов,и они расскажут,какие были порядки с родословными.А что будет через несколько лет - никто не знает.

Успехов вам и вашей СЭНДИ на мировой арене.

Отредактировано bony odissey (09.10.2011 17:19:41)

4

Мое мнение об РКФ - КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ Когда посещаешь их заведение для оформления чего либо то ощущение что попал в совок лет этак на 25 назад : "Вас много а я одна"
Удалось монополизировать под себя много чего и в первую очередь международные связи
Невозможность чиновников от собак внятно объяснить те или иные свои поступки с киванием друг на друга, принцип коллективной ответственности - то есть никто толком ни за что не отвечает

5

bony odissey написал(а):

briard-pets[b]
Спасибо,вы меня очень уели.Только,как всегда, вы пользуетесь "перепечатками", а не первоисточниками.

:question: [b]bony odissey, а с чего Вы вообще приняли это на свой счёт?! (Ваша персона в конкретном случае меня как-то и не интересовала вовсе....) На самом деле скоро в Москве пройдёт очередной СКОРовский Чемпионат Мира и на самом деле, кто-то мотается по миру, а кто-то получает титул Чемпиона Мира у себя во дворе. Мы вот тут тоже смеха ради решили провести МКС (Межгалактический Кинологический Смотр) на звание самой звездатой собаки  :D  :rofl:
Некоторые неточности в статье

briard-pets написал(а):

Журнал "Собака и я", февраль 2006г.
Автор Гольникова С.

объясняются датой выхода - сейчас произошли некоторые изменения, но суть осталась та же. В последнее время появилось много людей со смешными документами Доброго Мира и ещё более смешным экстерьером своих собак, при этом цена купленных щенков соответствует "мировым" тенденциям.

john написал(а):

Мое мнение об РКФ - КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

Ага, а все остальные благотворительные  :cool:

Отредактировано briard-pets (11.10.2011 16:53:57)

6

РКД-UCI приглашает всех любителей собак
на международные выставки

22 октября 2011 года

КУБОК МИРА (UKCIB)
КУБОК ЕВРАЗИИ (UKCIB)

Стоимость:
август - 1000/800
сентябрь - 1200/1000
октябрь - 1500/1300
ветераны бесплатно
Запись по гарантийным письмам - 1500р - только для иногородних

Записаться на выставки можно:
в офисе
у организаторов(м.Улица Подбельского, м.1905года, м.Войковская, м.Сходненская, г.Люберцы)
почтовым переводом
на карточку Сбербанка

Адрес офиса:
Москва,ул.Ивантеевская д.13, к.1
часы работы: понедельник,четверг: с 17ч до 21ч

Адрес для почтового перевода:
107258 г.Москва,б-р Рокоссовского 29/13-77
Зимина Ольга Александровна

Информация по телефонам:
8(495)724-02-32
8-903-724-02-32
8-916-883-75-33
8-499-169-82-19
8-916-244-28-92
8(495)496-15-31
e-mail:
7240232@mail.ru
dakeltessa@mail.ru
http://www.rkd-uci.ru (особенно впечатляет кол-во стран официально входящих в эту суперскую организацию)

Напоминаем, что в выставках РКД может принять участие любой желающий.
Мы признаем родословные всех официальных организаций!
__________________

http://www.rkd-uci.ru

Отредактировано briard-pets (11.10.2011 17:06:47)

7

briard-pets Когда коммерция застилает глаза на все остальное когда коммерция становится первым делом то как то вопросы по разведению собак отступают на второе и последующие места А так быть не должно имхо
Если владельцев собак заставляют платить деньги за тот или иной продукт РКФ то надо это делать с улыбкой вежливо и ласкового как продавец мяса на Центрально рынке :D

8

john написал(а):

briard-pets Когда коммерция застилает глаза на все остальное когда коммерция становится первым делом то как то вопросы по разведению собак отступают на второе и последующие места А так быть не должно имхо

Безусловно, john
, лучше пусть другие организации людей дурят, позволяя владельцам самостоятельно выписывать родухи и продавать чёрт знает что по цене племенной собаки. Устраивать непонятные выставки под громкими титулами (тоже заметьте не беслпатные - полторашник тоже деньги), которые не пойдут в родухи потомкам - уж, можно действительно самостоятельно прикупить кубок, а диплом на цветном принтере распечатать и пиариться всем и каждому в своё бесплатное удовольствие.  Я этой дури насмотрелась - чуть ли не каждую неделю объявляется очередное "чудо" непонятных кровей с невнятными документами и приходится объяснять что и почему (как-правило продавцы почему-то стесняются это делать). john
, Вы то сами откуда будете?

Отредактировано briard-pets (11.10.2011 20:30:53)

9

BRIARD PETS

Не имею никакого отношения к  UCI. Так что опять как то  не очень. Кстати, в Украине они проводят только выставки ранга САС. Так что это чисто московское развлечение. А на счет того, что РКФ коммерческая организация,это не john придумал,а есть решение Европейского Суда.Читайте первоисточники.
А по поводу всяких"чудес".Это зависит не от лейбла на родословной,а от совести заводчика, о чем здесь выше многократно говорилось. Если у собаки нет на родословной лейбла фци, то она по вашему сразу становится "чудом". А если она из Британского Кеннел Клуба и унее известно не так, как в ФЦИ 3 поколения предков, а 8? Свои выступления о"чистоте рядов" вы начинали со значительно более взвешенных заявлений и я с вами была во многом согласна. Сейчас совершенно непонятным образом изменился сам объект обсуждения.
А если Чемпионат Мира в ФЦИ будет проходить в Москве, это тоже,похоже,неправильно, ведь не нужно ехать со своей российской собакой на край света.

Отредактировано bony odissey (11.10.2011 22:24:39)

10

john написал(а):

РКФ

РКФ, кроме шока у меня не вызывает - у меня с ними вечные трения по поводу правильности и полноты данных, а ценник - просто умиляет :D

11

Марина написал(а):

РКФ, кроме шока у меня не вызывает - у меня с ними вечные трения по поводу правильности и полноты данных, а ценник - просто умиляет

ага, они Криспи в родословной трижды ошибку допускали в кличке отца, а я только деньги плачу за их ошибки, и то помоему в последний раз адрес проживания поменяли, а кличку так с ошибкой и оставили :mad:

12

да уж. бедному Синфони приписали локти-1. Идиотизм, и стыдоба :canthearyou:

13

briard-pets   john
, Вы то сами откуда будете?
Что Вас интересует конкретно ? Место рождения -Аляска Я из семьи знатного тюленевода Был выкраден ребенком племенем индейцев тчиу-чиу и продан ими за понюшку табаку русским морякам которые привезли меня в Россию Здесь долго скитался по городам и весям ишша свое я Нахожусь все ишшо в поиске :rofl:
На России прирегистрации у ветов бравших за енту процедуру 200 руб мной была сказана в их адрес фраза что мол многовато берут за ничего не делание Как зашипело осиное гнездо типа мы вас регистрировать не будем вы что себе позволяете ща милицию позовем Школьный дебилизм в общем Но реакция вполне адекватная для людей пытающихся как то оправдать свое получение денег за воздух

14

JOHN, как мне нравится  ваша биография! Неперевелись еще богатыри земли Русской! http://k-dezign.ru/smiles/magic/16.gif   http://k-dezign.ru/smiles/magic/17.gif   http://k-dezign.ru/smiles/magic/12.gif

15

bony odissey написал(а):

Неперевелись еще богатыри земли Русской!

Пока Украинской http://k-dezign.ru/smiles/ei/k1614.gif 
Еслиб на Руси остались бы еще такие богатыри... http://k-dezign.ru/smiles/ei/k1617.gif

16

Марина написал(а):

РКФ, кроме шока у меня не вызывает - у меня с ними вечные трения по поводу правильности и полноты данных, а ценник - просто умиляет

Ну, тогда в "Добрый Мир2 - замечательная организация - никто, ни за что ответственности не несёт  :flag:

bony odissey написал(а):

BRIARD PETS
Не имею никакого отношения к  UCI. Так что опять как то  не очень. Кстати, в Украине они проводят только выставки ранга САС. Так что это чисто московское развлечение. А на счет того, что РКФ коммерческая организация,это не john придумал,а есть решение Европейского Суда.Читайте первоисточники.
А по поводу всяких"чудес".Это зависит не от лейбла на родословной,а от совести заводчика, о чем здесь выше многократно говорилось. Если у собаки нет на родословной лейбла фци, то она по вашему сразу становится "чудом". А если она из Британского Кеннел Клуба и унее известно не так, как в ФЦИ 3 поколения предков, а 8? Свои выступления о"чистоте рядов" вы начинали со значительно более взвешенных заявлений и я с вами была во многом согласна. Сейчас совершенно непонятным образом изменился сам объект обсуждения.
А если Чемпионат Мира в ФЦИ будет проходить в Москве, это тоже,похоже,неправильно, ведь не нужно ехать со своей российской собакой на край света.

А он и будет проводится в Москве, но не ежегодно и полученные титулы на этом Чемпионате будут вносится в родословные потомков, в отличии от ЧМ альтернативных организаций. По поводу САС-ей и САС!Вов от альтернативных организаций в России - РКФ их не признаёт.  По поводу принадлежности Вашей собаки к какой-либо организации - мне лично глубоко безразлично, написала о проблеме некоторых добросовестных покупателей щенков и недобросовестных заводчиков (Вы то с чего враз на себя это всё приняли?! ^^ )

bony odissey написал(а):

Успехов вам и вашей СЭНДИ на мировой арене.

Мне одно не понятно - к чему Вы так настойчиво (в т.ч. в личке) желаете успехов моей собаке  :flirt:? Спасибо, конечно, но уже как-то настораживает.... :D

17

john написал(а):

briard-pets   john
, Вы то сами откуда будете?

Россия, г.Рязань. Поэтому и беспокоят российские проблемы.

john написал(а):

Место рождения -Аляска Я из семьи знатного тюленевода Был выкраден ребенком племенем индейцев тчиу-чиу и продан ими за понюшку табаку русским морякам которые привезли меня в Россию Здесь долго скитался по городам и весям ишша свое я Нахожусь все ишшо в поиске 
На России прирегистрации у ветов бравших за енту процедуру 200 руб мной была сказана в их адрес фраза что мол многовато берут за ничего не делание Как зашипело осиное гнездо типа мы вас регистрировать не будем вы что себе позволяете ща милицию позовем Школьный дебилизм в общем Но реакция вполне адекватная для людей пытающихся как то оправдать свое получение денег за воздух

А что Вы так стесняетесь страны и города своего проживания? Вы ведь вроде из Киева (ну, на фейсбе во всяком случае так написано....) Замечательная страна, очень красивый город. По поводу Ветконтроля. Ну и что? Назовите Российское ветучреждение, где справки выдаются бесплатно  :flag: Кстати, если приезжаешь на выставку со справкой из своего города - то ветконтроль проходишь бесплатно. У нас в Рязани она (справка) стоит 110 рублей, поэтому и дешевле брать её у себя заранее, чем оплачивать ветконтроль на выставке. Много это или мало, ей Богу рассуждать даже не хочется - других проблем хватает, более глобальных :glasses: .

Отредактировано briard-pets (13.10.2011 13:52:48)

18

briard-pets  Ира я знаю что Вы с Рязани
Своего города ни где родился ни где учился ни где в бизнесе повезло ни где сейчас проживаю большую часть времени ни где проживаю меньшую часть времени я не стесняюсь Это все столичные европейские города но они все разные и  список будет длинный и здесь не нужный

Буду рад Вам помочь в решении глобальных проблем Пишите в личку :rofl:

19

john написал(а):

Буду рад Вам помочь в решении глобальных проблем Пишите в личку

:D

20

briard-pets написал(а):

Ну, тогда в "Добрый Мир2 - замечательная организация - никто, ни за что ответственности не несёт

спасибо, конечно, но пока сил хватает "бороться" за свои права и в РКФ  :D

21

john написал(а):

Буду рад Вам помочь в решении глобальных проблем Пишите в личку

Вау!!! Ловлю на слове  :flag:  :flirt:

Марина написал(а):

спасибо, конечно, но пока сил хватает "бороться" за свои права и в РКФ

вот именно - лучше в РКФ бодаться, чем по всякой шняге скитаться  :D  Вот, сегодня привели на площадку потомка очередного Чемпиона Мира по версии Доброго Мира - скоро в кинологии будет как в боксе - Чемпион Мира по версии такой-то, Мульти-Чемпион континента по версии другой.... :no:


Вы здесь » Бриарская коммуналка! » Болталка околовыставочная » Альтернативные кинологические организации