Марина,я, без сомнения ,получила опыт. Только до фоток щенков был выбор их родителя. Этот опыт основан на опыте всей моей жизни,как ни громко это звучит. Всю свою жизнь я делала квалифицированную работу, требующую анализа и обобщений. С этих же позиций я и подошла к вязке Бони. Как правильно сказала Велье,нужно знать достоинства и недостатки суки и потом компенсировать их достоинствами кобеля. К моменту вязки я уже определила для себя это про свою собаку. А очень многие люди всю жизнь живут "от случая к случаю" и так же случайно принимают решения. Отсюда и случайные вязки.Хотя мне мой щеняче-вязочный опыт больше не пригодится,а свою голову другому человеку не предложишь.
диалог о бриаре (продолжение темы, начатой в теме про щенков)
Сообщений 121 страница 150 из 166
Поделиться12209.10.2011 07:38:04
Хотя мне мой щеняче-вязочный опыт больше не пригодится,а свою голову другому человеку не предложишь.
Наташа не надо отчаиваться. Если есть опыт он наверняка пригодится. У Бонни есть детки, надо просто немного подождать
briard-pets написал(а):
У поляков понравилосьУ немцев то же есть такая база
Девочки у нас тоже есть база - и кто умеет ей пользоваться - пользуется для подбора вязок. На сайте НКП - был список произодителей, т.е. тех у кого есть допуск в разведение. С фотами может и не очень. Но Инна никому не отказывает в замене фото вашей собаки на сайте НКП
А по производителям есть ли смысл создавать отдельную базу - их единицы, можно перечесть - скажем производители, которые сами успешно выставлялись, имеют многочисленные тиулы и САСИБы, дети которых успешно выставляются и получают отличные оценки за экстерьер, окрас и движения.( в этом ведь смысл производителя?)
Если кого то забыла, извиняюсь, без всякого "злого" умысла - Фан, Дамиан,Фабик, Кевин, Линн, Тим, из российских - Тиль
по сукам - Латта, Капри, Гюзель, из Росийских Румба, Золя. Наверняка кого то забыла, дополняйте, но уверенна не много их.
Отредактировано Анжела (09.10.2011 11:14:12)
Поделиться12309.10.2011 08:06:06
Если кого то забыла, извиняюсь, без всякого "злого" умысла - Фан, Дамиан,Фабик, Кевин, Линн, , и российских - Тиль
по сукам - Латта, Капри, Гюзель, из Росийских Румба, Золя. Наверняка кого то забыла, дополняйте, но уверенна не много их
не благодарное это дело - перепись собачек своих знакомых
Поделиться12409.10.2011 08:19:06
перепись собачек своих знакомых
Не поняла о ком вы? Это не только мои знакомые собачки, это бриары, достаточно титулованные сами, хороших кровей, кто интересуется породой знает эти имена и (повторюсь) дети которых успешно выставляются и получают отличные оценки за экстерьер, окрас и движения
разве я не права? Написала - если забыла кого, дополняйте, не очень внимательно слежу за разведением в других регионах, не заводчик я....
Разведение в стране прежде всего их заслуга.
Я владелец производителя (нашего российского разведения) - и за детей Тиля совсем не стыдно. Я очень рада, что среди 2 малощенячьих пометов Тиля - есть 2 чемпиона, Шоня - Чемпион России, РКФ, федераций. Бель - чемпион 10 стран, НКП, 20 САСИБ и т.д. Хорошо, что они суки, будут продолжать нести крови Фана, Румбы, Фалко и других замечательных производителей, и передавать их детишкам. Есть еще 2 помета - но они совсем малыши, буду следить за их развитием.
Отредактировано Анжела (09.10.2011 12:21:17)
Поделиться12509.10.2011 10:40:01
Ну если уж добавлять - Арагон наш тоже вообще-то производитель
Поделиться12609.10.2011 11:01:43
Арагон наш тоже вообще-то производитель
Ну здорово!!! Наверняка есть еще кто то, и не один. Добавляйте. Наберем десятка 3, можно и базу составлять
Отредактировано Анжела (09.10.2011 11:02:31)
Поделиться12709.10.2011 11:07:21
Анжел, а зачем? В общей базе есть все собаки... На сайте НКП тоже, помнится, была база кобелей-производителей, правда, давненько не заходила - не знаю, как сейчас там дела обстоят...
Хотя.... Вот по шелти хочу отдельную Уральскую базу сделать по кобелям, было бы удобно, а то вечно геморрой искать их.
Поделиться12809.10.2011 11:08:52
Статья старая, но актуальная и в наши дни: (никого не хочу учить, просто очень интересная статья, мне понравилась)
"Экстерьер: каким он должен быть?
Для того, чтобы суметь определить, в чем же заключается “сущность” породы, очень важно иметь четкое представление о том, какими пропорциями сложения она должна обладать.
Определение типа:
Краткий термин “тип” подразумевает совокупность признаков, характерных для определенной породы животного.
Я склонен считать, что каждой породе присущ “единственный и неповторимый правильный тип”.
Таких как я пуристов много – мы совершенно ясно представляем себе какой должна быть, с нашей точки зрения, собака данной породы и стремимся получить этот идеал всеми возможными способами.
Единственный путь, который может привести к желаемому результату – это четкое определение цели разведения с последующим кропотливым и долгим отбором и подбором племенных пар.
Так были получены все лучшие породные линии.
Судя по результатам экспертизы на выставках до настоящего времени некоторые породы представлены настолько разнотипным поголовьем, что это кажется странным и грустным одновременно.
Заводчики, которые стремятся закрепить какой-то тип, должны очень хорошо знать, что для этой породы свойственно – иными словами, должны понять ее сущность.
Сущность – это целый комплекс отдельно рассматриваемых признаков, которые отражены а стандарте и связаны с историей породы.
Однако очень редко нам удается встретить собак, отвечающих всем требованиям.
Тем не менее, эта сущность и придает каждой породе уникальность.
Существует один тест, который интересно предложить заводчикам.
Необходимо в пятидесяти словах изложить, что они считают самым главным, то есть типичным для породы, которую они разводят.
Вы будете очень удивлены, когда увидите, как мало найдется знатоков, способных вразумительно сказать что же действительно характеризует породу, с которой они же сами и работают.
Как правило, приводится общее расплывчатое описание данной породы.
Дли того, чтобы суметь определить, в чем же заключается сущность породы, очень важно иметь четкое представление о том, какими пропорциями сложения она должна обладать.
Зто то, что в называю “фундаментальной идеей породы”.
Эта фундаментальная идея находит отражение во всех представителях этой породы.
Для каждой породы существуют свои правильные пропорции, независимо от того, говорится о них в действующем стандарте или нет.
Эти пропорции определяют желательный внешний вид породы.
Заводчик и судья, прежде чем приступить к разведению собак или к экспертизе на выставке, должны очень хорошо разбираться в том, как эти пропорции связаны между собой.
Это – основа основ работы заводчика, который, как и строитель, прежде чем забить первый гвоздь, решает каких размеров и форм должны быть отдельные части будущей конструкции и каким образом они будут соединяться в единое целое.
Заводчик и судья, кроме того должны хорошо знать историю породы.
Эти знания помогут множество вопросов, на которые стандарт не дает ответа.
Только овладев этими знаниями, заводчик может начать подбор родоначальников своего разведения.
Если предполагается разведение новой для себя породы собак, то и новичок и опытный заводчик обращаются к известным специалистам, чтобы они помогли ему приобрести хороших производителей.
Под специалистами в данном случае подразумевают тех заводчиков, которые в течение многих лет успешно разводили качественное поголовье этой породы, а не тех, которым удалось случайно получить одного-двух выставочных победителей.
Лично я не считаю, что самые известные заводчики пришли к успеху случайно.
Это далось им ценой сложного труда, больших знаний и умения объективно оценивать результаты своей работы.
Их опыт и советы представляют большую ценность, им надо следовать неукоснительно.
Начинающий заводчик может сберечь годы работы и оградить себя от многих ошибок, если вникнет в приемы и детали работы опытных специалистов.
Сохранение типа:
В своей работе “Непослушные собаки”, опубликованной много лет назад, автор пишет “Несомненно, что существует много знающих и ответственных заводчиков, приносящих пользу породе.
Но есть и другие, которые рассматривают собаку исключительно как объект коммерции.
Меркантильный дух наносит большой вред тому, что мы называем типом собаки (G.H. Babcock. ‘Disobedient Dogs”).
Это верно и актуально и в наши дни.
Потеряв тип, например, ротвейлер превратится а тяжелого добермана, венгерская легавая выжла- в веймарскую легавую рыжего окраса, афган – в мохнатую салюки.
Тип – поистине решающий элемент для породы, который позволяет ее отличать от других.
Эксперты, говоря о типе, часто избегают давать ему определение, подчеркивая тот факт, что речь идет о качествах, не поддающихся измерению, и что до конца разобраться в этом под силу только настоящим кинологам.
Если представлять тип таким образом, то можно подумать, что о нем может судить только узкий круг посвященных, а для понимания остальных он остается недоступным.
Напрашивается вывод, что все попросту уклоняются от того, чтобы дать однозначное определение типу.
Согласно высказанной мною точке зрения, мне кажется приемлемым следующее определение;
тип для каждой конкретной породы представляет собой проявление физических и психических врожденных особенностей, которые при правильном сочетании соответствуют традиционной форме породы.
Желательно и необходимо сохранять и поддерживать те внешние и внутренние особенности породы, которые установились и закрепились в период, когда породы только развивались.
Как правило, с учетом их специфических функций.
Интересно отметить, что у некоторых пород, таких, например, как мопс, шипперке, керн-, бордер- и манчестерский терьеры, кавалер – кинг – чарльз -спаниель,
типичность сохраняется порою в течение нескольких веков.
Другие же породы не устояли под воздействием времени.
Посмотрите на силихэм-терьера: куда исчезли описанные в начале века “голова в форме коробки от ботинок, аллюр тяжеловозной лошади и шерсть, жесткая как кокосовая циновка”? Сравните также современную шотландскую овчарку с рабочими собаками прошлого.
Современный английский бульдог походит хоть немного на своих знаменитых предков.
А среди русских борзых остались ли такие, которые способны взять волка?
Известно, -что раньше йоркширские терьеры, напоминавшие современных австралийских терьеров, отлично давили крыс.
Сравните современных карликовых шпицев со шпицами, изображенными на картинах английского живописца XVIII века Гейнсборо и вы увидите, может ли максимальная миниатюризация улучшить породу.
Журнал “Друг собак” № 11 1999г.
Отредактировано Анжела (10.10.2011 21:14:31)
Поделиться12909.10.2011 11:20:01
Анжел, а зачем? В общей базе есть все собаки... На сайте НКП тоже, помнится, была база кобелей-производителей, правда, давненько не заходила - не знаю, как сейчас там дела обстоят...
Ну не знаю..... Еще раз занести своего производителя в базу, полюбоваться на его фото и титулы, полюбоваться на его деток их фото и титулы.
Отредактировано Анжела (09.10.2011 11:23:53)
Поделиться13009.10.2011 11:44:31
Еще раз занести своего производителя в базу, полюбоваться на его фото и титулы, полюбоваться на его деток их фото и титулы.
Аааааа.....
Ну тогда конечно!!! Я - за!!!
Поделиться13109.10.2011 12:03:37
Тиля в начале сентября показывали по Карусели, для детишек передача, я к сожалению сама не видела.
Анжела, я видела, т.к. "Карусель" у нас целыми днями пиликает дома. Все было отснято "тип-топ", и вы напару с Тилем хорошо смотрелись. Жилеточка супер ..
Поделиться13209.10.2011 12:10:32
Afalina
И Шоника видела? Я Шоника даже сняла фотиком с экрана. Но что то со звуком плохо получилось, надо было телику звук прибавить.
Отредактировано Анжела (09.10.2011 12:19:42)
Поделиться13309.10.2011 12:37:04
И Шоника видела?
видела
Поделиться13409.10.2011 13:58:20
честно говоря, не знаю, зачем в нашей стране нужна база по производителям бриаров....
в других странах, чтобы вязаться, надо получить допуск, отсюда и каталог. А у нас? наличие отлично и тестирования - уже сразу в каталог? или перечисление тех, кто имел щенков?
В других породах собак больше, отсюда и всякие базы.
Поделиться13509.10.2011 17:37:13
Вот за тем,чтобы и у нас в породе было больше.
Здесь правильно говорили: желание повязать свою собаку приходит со временем.Так пусть в свободном доступе будет список хотя бы на одну страничку,чтобы было с чего начать думать или просто выбрать.какой понравился.Во вском случае, туда уже не попадут Чемпионы Луны и Окрестностей. А по какому принципу,- это не так сложно определить. Кроме того, я так понимаю, в каждом городе ежегодно проводятся племсмотры.которые и должны давать разрешения на размножение.Если они просто формальность, то кто в этом виноват? Не поэтому ли для нас "французская селекция" является чем то необычным?А ведь у них есть еще более строгие методы контроля.Говорю про Францию, т.к. сталкивалась лично.И в Англии есть очень серьезные "заморочки" для породного разведения.Чем Россия хуже? Пусть в списке сегодня будет 10 собак, но их можно будет спокойно называть ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ.
Поделиться13609.10.2011 19:17:24
Пусть в списке сегодня будет 10 собак, но их можно будет спокойно называть ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ.
А кто их будет оценивать как производителей? Мы сами? По каким критериям - по титулам выставочным? По тулованным щенкам? Только тех кто прошел францускую селекцию? Всех привезенных собак? Думаю передеремся и закроем и этот форум
Я написала имена, на мой взгляд состоявшихся производителей,lдля меня критерий производителя - это хорошие в стандарте щенки, в типе как раз родителей - призводителей и сразу появились недовольные,
не благодарное это дело - перепись собачек своих знакомых0+-
Есть база данных, там есть все собаки и Российского и нероссийского разведения. Там даже можно создать таблицу родословную будущего помета. Можно там все это замечательно посмотреть.
Поделиться13709.10.2011 22:21:36
Есть база данных, там есть все собаки и Российского и нероссийского разведения. Там даже можно создать таблицу родословную будущего помета. Можно там все это замечательно посмотреть.
Я про то же
Поделиться13810.10.2011 13:22:49
Пока я 3 дня была в Финке, тема разрослась как на дрожжах
наверное не зря все таки мы получили Юного Чемпиона России,или эксперты тоже все как один дураки и ничего не понимают в породах?
Не зря! Я больше скажу, вы без труда закроете и чемпиона России.
Да я не умею делать красивые фотки,хотя и стараюсь,да и фон у нас сложно выбрать везде вечная стройка
я тоже чаще всего выкладываю в веточке фотографии своих собак такие какие они есть, идем гулять в лес. беру фотик и фотографирую
что мешает сделать так же, сходить в лес, ну как минимум поставить собачку перед смородиновым кустом соседа, а не на фоне серого забора и тазиков?
И я не умею фотографировать, раз не умею - пользуюсь услугами специально обученных людей, и даже у более менее профессионалов фото Криспи нравятся по разному, есть фото где его сделали "рыжей морковкой", сами фото мне нравятся, не нравится, что сильно фотошопленные, в следующий раз я сразу предупреждала, что бы не мудрили с цветом.
они очень критично относятся к окрасу бриара, поэтому либо им не давать повод обсуждать окрас своей собаки, либо .....
Анжела, кто "Они" и кому "ИМ"??? обсуждают исключительно все, и будут обсуждать всегда и везде, только с той разницей, что одни это делают за спиной и исподтишка, а как лицо - они все белые и пушистые, а те которые говорят на прямую - они все плохие и им бы только охаить. Ты сама писала, что обсуждали окрас и Тиля и Бель, причем и в открытую на форуме тоже, про окрас например Криспи я ни где не читала и не слышала открытых обсуждений (по крайней мере сразу на память не приходит), однако сколько "добрых" отзывов за спиной, что я постоянно его крашу. Так что ОНИ= ВСЕ!
Поделиться13910.10.2011 13:24:03
А если, допустим людям, которые приобретают щенка необходимо домашнего любимца, здесь мне кажется на первом месте должен быть не окрас и не экстерьерные данные, а психика такой подвижной и энергичной собаки, как бриар.
бесспорно психика собаки играет одну из важных ролей, причем не только в бриарах, но люди, даже те, которые хотят просто домашнего любимца, впервую очередь выбирают породу по внешнему виду, как уже Маша написала нравится-не нравиться, и даже если все бриары будут с отменной психикой (к этому нужно действительно стремиться), но с неприглядным видом, разве простой покупатель задержит на нем взгляд?!
извините, продавать щенков они хотят, а помочь в рекламе породы нет.... ну хоть усилия немного надо приложить, проще всего сказать потом - помоги щенков пристроить....
Поделиться14010.10.2011 13:25:28
А к вопросу психики, всяких там заболеваний и недостатков:
И если заводчик имеет какую - ни какую суку, то видя её недостатки ( а они есть у всех), он должен грамотно продумывать вязки, подбирать кобеля , который сможет компинсировть их, улучшить суку...В противном случае, вязка суки - это уже не племенная работа, а размножение.
Еще бы приучить заводчиков делать тесты здоровья
Это точно... многие даже и не задумываются об этом
В своей работе “Непослушные собаки”, опубликованной много лет назад, автор пишет “Несомненно, что существует много знающих и ответственных заводчиков, приносящих пользу породе. Но есть и другие, которые рассматривают собаку исключительно как объект коммерции.
Меркантильный дух наносит большой вред тому, что мы называем типом собаки (G.H. Babcock. ‘Disobedient Dogs”). Это верно и актуально и в наши дни. Потеряв тип, например, ротвейлер превратится а тяжелого добермана, венгерская легавая выжла- в веймарскую легавую рыжего окраса, афган – в мохнатую салюки.
Как то на одной выставке бриары выставлялись перед колли, и мы с бриарами и владельцы колли стояли ждали ринга, в ринге тренировалась собака, и меня коллисты спросили, а что перед бриарами еще и ризены выставляются? Я ответила, что ризенов точно нет, и каково было их удивление, когда они узнали, что это бриар.
Так что, утверждать, что внешний вид бриара, его шерсть, окрас и т.д. совершенно не важны по сравнению с психикой как то не очень... вот и будут не бриары а сплошные ризены, южаки и т.д.
Отредактировано Krispy (11.10.2011 14:02:07)
Поделиться14110.10.2011 21:30:12
Krispy
Это не я писала статью из которой ты взяла выдержку, там внизу почитай....из журнала "Друг" спертая. Я просто написала, что мне понравилось и выложила почитать вам.
Как то на счет окрасов (к вопросу кто ОНИ?) скажем у Московских заводчиков вопросов обычно не возникало по осветленому окрасу собак чужого разведения, в частности и по окрасу Тиля и Бель. А им и не мешал белый окрас титуловаться, потому что все остальное породное - закрывают эксперты глаза на цвет, и сейчас это уже не актуально и Тиль и Бель палевого окраса. Вот и делай выводы - кто упирается в окраcы, кто на форуме постоянно к этим окрасам возвращается? Наверное как раз это -ОНИ. Почему не поднимается тема о зачерненных окрасах у палевых бриаров. Это тоже есть в породе В стандарте тоже зачернение считается дисквалом. Зачерненные собаки не перецветают, к сожалению, они так и остаются зачерненными.
Про ризенов вообще не поняла - они какое отношение имеют к белому окрасу? Если бриара спутали с сегодншним ризеном, да стыдоба. А вот если с стартипным.... Так это не плохо. Хорошие ризены были - мощные грудастые, упругие.
Отредактировано Анжела (11.10.2011 07:05:31)
Поделиться14211.10.2011 11:40:33
породное
честно говоря, я ни разу не встречала непородного бриара.
Спасибо, Анжела, что затронула зачерненный окрас. Ты хочешь обсудить это серьезно или на уровне "а вот там получена собака зачерненного дисквалифицирующего окраса". Если первый вариант - с удовольствием присоединюсь, послушаю мнения, выскажу свое, напишу мнения тех людей, к кому я обращалась за разъяснениями. Есть нюансы породы, пока они не коснутся лично, мало кто вникает в эту тему полностью. Когда меня коснулся этот вопрос примерно 1,5 года назад, я начала изучать этот окрас. Если действительно интересно можем продолжить. Это очень интересная тема для заводчиков и для экспертов. Такие собаки получаются не часто, но встречаются. Как они получаются есть несколько вариантов, как развивается этот окрас, тоже интересная тема. И будет очень интересно послушать тему этого окраса начинающим заводчикам.
Поделиться14311.10.2011 13:59:22
Анжела и как у тебя самой тон быстро меняется, написала одно, потом передумала - стерла! Но предыдущими высказываниями ты меня прям рассмешила, хотя мне сейчас далеко не до смеха...
Я видела, что статью писала не ты, а зря, там хорошо говорится о типе, я копировала цитату, но т.к. этот текст в твоем сообщении был, поэтому так получилось, уж извини, если не нравится.
Как то на счет окрасов (к вопросу кто ОНИ?) скажем у Московских заводчиков вопросов обычно не возникало по осветленому окрасу собак чужого разведения
Да что ты?! Серьезно?! зато сплошные сплетни!
Почему не поднимается тема о зачерненных окрасах у палевых бриаров. Это тоже есть в породе
Есть конечно, я ж не спорю!
Если обсуждать этот вопрос серьезно, то было б неплохо, но как то мне кажется многие не пытаются даже вникнуть в этот вопрос, впрочем как и с осветленным окрасом.
Поделиться14411.10.2011 14:01:12
Такие собаки получаются не часто, но встречаются. Как они получаются есть несколько вариантов, как развивается этот окрас, тоже интересная тема. И будет очень интересно послушать тему этого окраса начинающим заводчикам.
Марин если изучала расскажи.Мне так интересно. Думаю и другие почитают.
Отредактировано Анжела (11.10.2011 14:10:47)
Поделиться14511.10.2011 14:07:05
Про ризенов вообще не поняла - они какое отношение имеют к белому окрасу?
Поясняю, в статье которую ты выложила говорится о типе, так вот некоторые бриары которых и бриарами сложно назвать, они больше похожи на ризеншнауцеров, светлые собаки - на южаков, но если это бриар то разве он должен так выглядеть?
Поделиться14611.10.2011 14:09:57
Ид
Поясняю, в статье которую ты выложила говорится о типе, так вот некоторые бриары которых и бриарами сложно назвать, они больше похожи на ризеншнауцеров, светлые собаки - на южаков, но если это бриар то разве он должен так выглядеть?
Зайди в тему - на кого похож бриар. Там сами владельцы пишут на кого похож бриар.
Алин ну надо же - одновременно пишем. Мне, так надоело пререкаться - а ты, а я.... Все равно каждый останется при своем мнении Давай Марину послушаем, она хоть без раздражения пишет проблемах.
Отредактировано Анжела (11.10.2011 14:12:22)
Поделиться14711.10.2011 14:16:55
пишут, я и сама писала, о том, что Криспи закормленным афганом обозвали, но это говорят люди никогда не видевшие в глаза бриара. А тут немного другое... люди знающие бриара, по собаке не могут определить что за порода... грустно
Поделиться14811.10.2011 14:19:21
я всегда о проблемах говорю прямо и без раздражения. Только иногда люди переворачивают с ног на голову, и в итоге срабатывает как испорченный телефон.
Если позволите, то напишу,
У нас, людей, к сожалению разговор о проблемах - это очень сложная проблема, получая проблему некоторым проще ее скрыть, чем поделиться, так называемый страх осуждения.... а в итоге получаем обратную реакцию и враждебное настроение, сами себе придумываем и додумываем часто того, чего не было.... Лирическое отступление
Поделиться14911.10.2011 14:19:58
Давай Марину послушаем, она хоть без раздражения пишет проблемах.
я тоже пишу без раздражения, если ты так воспринимаешь мои слова, не моя это вина. А Марину послушать действительно интересно, мы не раз с ней обсуждали этот вопрос.
Поделиться15011.10.2011 14:22:31
ушла в отдельную тему - неудобно писать в одном сообщении
Отредактировано Марина (12.10.2011 10:33:23)