я тебя умоляю, 82й год, почти 30 лет прошло!!!
литература из серии "вы всё ещё живёте по Робинсону? тогда мы идём к вам!" находится здесь:
на английском:
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
на русском:
http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29 (коротко) и
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12264 (лекции)
опять же, поскольку всё быстро меняется, книгу "генетика окрасов собак" автор обещает переиздать в ближайшее время.

разве можно уследить за всем? буквально в этом месяце Шейла Шмутц опубликовала новое исследование нашего родного локуса агути, и, например, теперь известно, что подпалые и чепрачные собаки имеют один и тот же генотип, и нет отдельного аллеля, ответственного за чепрак. они сообщают, что все 4 аллеля локуса идентифицированы (было только 2 ранее), и наверное теперь станет возможным полный ген.анализ локуса А.
так что на всезнайство не претендую, поэтому и спросила.

Лично меня больше заинтересовало почему у одних палевых бриаров окрас фактический рыже-жёлтый, а у других нет. Вот что можно прочесть у Д.Скотт: "А, или последовательность агути. Эта последовательность включает в себя 5 различных генов, но, вероятно, она более сложна, особенно в случае с бриаром. Обычные 5 генов такие:

А - доминантный чёрный - щенок рождается чёрным и остаётся полностью чёрным;

ау - доминантный жёлтый - - щенок рождается с соболиным окрасом, но по мере роста собаки чёрный пропадает, оставляя полностью жёлтую шерсть;

аg - щенок рождается и остаётся с соболиным окрасом;

аs - щенок рождается жёлтым с чёрным седлом и остаётся с таким окрасом;

at - щенок рождается чёрным с подпалинами, как босерон, и остаётся таким;

аа - щенок рождпется черным с подпалами и постепенно окрас бледнеет до чёрного с отметинами, как у эрдельтерьера.

При этом нам вовсе не нужны все эти гены у бриара. У нас имеются собаки с генами А, ау, аg и совсем немного собак с геном at, который заводчики пытаются искоренить уже более 100 лет. Гены as и aa у бриаров не встречаются.
     При таком разнообразии генов, дающих в окрасе собаки возможность появления темного седла, и их "перемешиванием", не стоит удивляться, что у бриаров встречается большое количество разных оттенков палевого окраса." Д.Скотт "Бриар - бесстрашие и энергичность" Москва Аквариум 2011 г.

Отредактировано briard-pets (20.03.2012 22:42:34)

Также расписаны чёрный, серый и голубой окрасы у бриаров.

Я вовсе не спорю, просто привожу цитату, на мой взгляд, объяснющую почему палевые бриары есть откровенно рыжие, а есть классически-палевые. Несложно проследить, что при вязке рыже-жёлтого бриара с  бриаром у которого кол-во чёрных волос в окрасе больше появляются щенки и того, и другого оттенка палевого окраса (примерно поровну), причём это явно заметно - одни ровно жёлто-рыжие, другие с зачернением. Затем, если рыжего щена из такого помёта повязать в последствии с зачернёным, то один будет рыжим, а остальные с зачернением (т.к. за ним стоит зачернёная собака) - привожу пример из расчёта рождения 4 щенков. Вроде как классическая картинка получается. Наглядно - вязка Гастона и Золи: 2 рыжих, 2 с зачернением; вязка Капри и Лина - есть более рыжие, есть более классические; Безусловно, всё не так просто (необходимо учитывать окрас родственников с обоих сторон), но преобладание оттенка явно наследуется.

Тогда теоретически если давать рыжему бриару дополнительно определённые гармоносодержащие препараты, то он станет зачернённым?
Не претендую ни на какие научные изыскания, просто интересно порассуждать на эту тему, исходя не из теоретических догм (ведь насколько я понимаю полномасштабного исследования бриаров - из разных линий, отличающихся по оттенку палевого окраса - не проводилось), а из наглядных примеров.

Отредактировано briard-pets (21.03.2012 11:25:01)

Это понятно - комбинаций невероятное множество. По поводу "разведения одного цвета и учитывания других статей" - так вроде тема, именно адресована  к разнообразию палевого  окраса, поэтому и рассуждаю именно по окрасу.

Т.е. окрас действительно у собаки изначально одного оттенка изменился к другому? Т.е. если этого бриара
подкормить правильными пилюлями, то он станет таким:

это возможно?

Отредактировано briard-pets (21.03.2012 11:34:38)

Средневековые крестьяне отбирали собак исключительно по пользовательским качествам, с жесткой выбраковкой (убийством) особей с несоответствующим поведением.
Внешний облик средневековых пород очень схож у собак из разных регионов, но одной специализации.
Все вариации с закреплением определенных оттенков окрасов, длинной шерсти и пр. дело последних 100-150 лет.

Мендель законы свои опубликовал в 1865 году, так что не надо скепсиса по отношению к предкам

В стандарте 1925 года пр окрас было написано только:
Toutes les couleurs uniformes sont admises sauf le blanc , les couleurs foncees sont а recommander. - Все однородные цвета, кроме белого, насыщенный окрас рекомендуется.

Более менее развернутые комментарии об окрасе даны в стандарте 1988 года.

Так что проблематике разведения окрасов - лет 20-30. И она возникла не потому, что открываются локусы и аллели, а потому, что надо совершенствовать породу для ее коммерческого успеха.
Т.к. производственный аспект разведения в современном с/х угасает, дабы не потерять породу ее надо совершенствовать в эстетическом и поведенческом плане, чтобы ее покупал "средний обыватель".

Возможные генетические формулы рыжей гаммы окрасов

Сплошной
awaw(ayay)BBeeffK - рыжий
awaw(ayay)BBeeF-K- - красный
awaw(ayay)bbeeF-(ff)K- - палевый
aaB-eeF-kk - красный
aaB-eeffkk
- рыжий
aabbeeffkk - рыжий

Ох, Ира, ты смешала всё в одну большую кучу! интенсивность палевого агути окраса и зачернение - это 2 разные вещи!

ген "D" идентифицирован в 2007 году, уже как 5 лет можно делать ген.анализ на него

я уже писала выше, что вопрос закрыт. осенью. в агути 4 аллели. точка.

как это знакомо... бриары у нас с Марса? гены от породы не зависят!

интенсивность окраса исключительно действием гормонов никто и не объясняет

конечно не 2, но ты привела в пример локус А - вот я его написала. Только, пжлста, не надо путать других людей, ибо:
всё что содержит "К" - это черный!
все что содержит "ее" - это рецессивный рыжий и не имеет ни какого отношения к бриарам.
гена "аsa" не существует.
все бриары - "ВВ", именно поэтому у нас нет шоколадного окраса.

и какое все это имеет отношение к зачернению палевого окраса?

bony odissey ноги отморозите!

CLAIRE,вы за мои ноги не беспокойтесь. Это цитата из Ромена Роллана, и написана она, конечно в применении к Франции, но там в 14 веке в Нормандии погода была вроде нашей сегодняшней. Фраза в 80е годы была очень популярна среди вольнодумной интеллигенции. поскольку это произведение у нас на ту пору не издавалось.  Главное в моей фразе не босиком, а пешком, т.к. от меня до вас 3 лаптя по карте(1 лапоть=1000км)

нет, в первом своём посте на эту тему я написала, что меня больше интересуют значительные отличия в палевом окрасе, а именно наличие действительно ярко-рыжих бриаров (не скрою, которые мне весьма и весьма нравятся  ) Проявление зацернённости с возрастом не такое уж и редкое явление, которое может просто совпасть с приёмом гормонов (в тем-более приведённые примеры единичны и никак не могут служить показателем)

Правда? А вот реальная ситуация - когда "втихарцуху" некоторым породам подмешивают породы другие, с целью улучшения внешнего вида (пример: приливание кровей маламута в породу волчик и т.п.), из неоткуда, "вдруг" появляются нетипичные признаки и начинают фактически "притягивать" за уши информацию из различных источников. Ни в коей мере не хочу сказать, что кто-то из бриаристов так поступает, а лишь аргументирую, что всё-таки стоит изучать конкретную породу, причём делать заключении не по одному представителю определённого окраса, а изучить представителей разных линий, представляющих различные регионы.

Отредактировано briard-pets (28.03.2012 13:38:52)